Netherlands National Thread

[Jinzha 702]

Paar maanden geleden dat we hier gepost hebben, ik dacht ik gooi er weer eens iets in.

 

Ondertussen hebben de hockeymannen zich ook geplaatst en de honkbalmannen als ik het me goed herinner juist niet. Handbalvrouwen lijken ook een serieuze kanshebber (voor het OKT, wereldkampioen denk ik nog niet).

 

Ik blijf bij mijn standpunt dat de fietsers deze Olympische Spelen echt gaan dragen, maar enkele medailles op de atletiekbaan, judomat en het zwembad lijken toch meer mogelijk dan ik dacht. En uiteraard de zeil- en roeiboten die geweldig presteren!

 

Ben stiekem wel bang dat Matthieu van der Poel en Sifan Hassan te vroeg gepiekt hebben met hun geweldige 2019. Zou me niet verbazen als 2020 een moeilijker jaar wordt voor ze. VdPoel simpelweg door de overvolle agenda met alle disciplines en Hassan door de Salazar perikelen. Zou natuurlijk wel prachtig zijn als ze hun dominantie tot en met Tokyo door kunnen zetten.

[CCB 565]

Ik vrees juist dat de baanwielrenners te vroeg hebben gepiekt en volgend jaar volledig door het ijs zakken, maar ik hoop dat het slechts bij een vrees blijft, want ik zou ze het goud op de sprintonderdelen zeker gunnen. VDP maak ik me minder zorgen om, Hassan des te meer. In de Olympische jaren komen er altijd weer nieuwe Keniaansen en Ethiopischen bij, plus dat incident met Salazar. Aan de andere kant zie ik Dafne Schippers ook wel weer op topniveau komen. Alle sporten in -en op het water gaan goed (vooral roeien en zeilen), al moeten de waterpolosters zich natuurlijk nog wel plaatsen.

 

Verder qua teamsporten staan we op 3 en hoop ik toch echt wel op 5 teams. Het genoemde waterpolo en handbal zouden voor die tickets moeten zorgen. Waarbij de handbalsters in een moeilijke OKT-poule terechtkomen als ze de finale van het WK niet halen (zeer likely). Als ze het WK-brons winnen, komen ze in poule 2 met Servië of Montenegro EN Zweden of Hongarije. Dat is gewoon zwaar moeilijk. Voordeel is wel dat ze het toernooi hoogstwaarschijnlijk thuis mogen organiseren.

 

Komen spannende tijden aan!

 

 

[Jinzha 702]

Ik snap je vrees voor de baanwielrenners ook ja. Ik heb ze niet genoemd omdat er onder het baansucces ook veel topsportinfrastructuur en technische innovatie zit, waar Hassan en MvdP meer uitzonderingen zijn.

 

Grote angst is wel dat een val van Lavreysen zo einde carriere kan betekenen. Hij heeft in de bmx-jeugd al heel wat blessureleed gehad als ik het goed begrijp.

 

Handbalster vind ik ook een interessante casus. Ik ken de sport (en andere niet-voetbal zijnde teamsporten) niet goed, maar het lijkt erop dat de Europese top met een tiental landen allemaal heel dicht op elkaar zit en er simpelweg niet genoeg Olympische tickets zijn om die hele top tien naar Tokyo te sturen. Kleine marges dus, hoop dat de dames op het juiste moment pieken (zoals dit WK eigenlijk ook wordt gedaan).

[Dennis 712]

10 hours ago, Jinzha said:

Ik snap je vrees voor de baanwielrenners ook ja. Ik heb ze niet genoemd omdat er onder het baansucces ook veel topsportinfrastructuur en technische innovatie zit, waar Hassan en MvdP meer uitzonderingen zijn.

 

Grote angst is wel dat een val van Lavreysen zo einde carriere kan betekenen. Hij heeft in de bmx-jeugd al heel wat blessureleed gehad als ik het goed begrijp.

 

Handbalster vind ik ook een interessante casus. Ik ken de sport (en andere niet-voetbal zijnde teamsporten) niet goed, maar het lijkt erop dat de Europese top met een tiental landen allemaal heel dicht op elkaar zit en er simpelweg niet genoeg Olympische tickets zijn om die hele top tien naar Tokyo te sturen. Kleine marges dus, hoop dat de dames op het juiste moment pieken (zoals dit WK eigenlijk ook wordt gedaan).

In het handbal is er inderdaad het probleem dat er één continent heel dominant is, namelijk Europa, en dat er buiten het continent maar sporadisch een land is wat af en toe kan pieken op een groot toernooi. Het Europese kampioenschap is daarom zwaarder dan het wereldkampioenschap.

 

Zuid-Korea was wereldtop, maar is afgegleden naar de sub-top. Japan haalt af en toe een mooi resultaat, maar een top 10 plek op een WK is eigenlijk een uitzondering. Angola is eigenlijk het enige land in Afrika wat op een goede dag mee kan met de Europese sub-top. Brazilië werd wereldkampioen in 2011, maar heeft daarna ook niet veel meer successen meer gekend. En met maar 12 teams die mee mogen doen aan de Olympische Spelen. Daarvan gaat één plek naar het gastland en je kan eigenlijk al invullen dat Brazilië, Angola en Zuid-Korea zich ook plaatsen.

 

Dan hou je 8 plekken over: 1 voor de Europees kampioen, 1 voor de wereldkampioen (bijna altijd Europees) en dan 6 plekken die te vergeven zijn via de kwalificatietoernooien waar maximaal 8 Europese landen zich voor plaatsen. Europese landen die realistisch gezien voor deze 8 plekken in aanmerking komen zijn Noorwegen, Zweden, Denemarken, Nederland, Frankrijk, Spanje, Duitsland, Servië, Montenegro, Hongarije, Roemenië, Rusland en Slovenië. Deze landen zitten zo dicht bij elkaar qua niveau dat ze elkaar allemaal kunnen verslaan. Bovendien zijn dit allemaal landen die normaal gesproken beter zijn dan alle niet-Europese landen, met uitzondering dus van Zuid-Korea, Angola en Brazilië (+ Japan).

 

De competitie binnen Europa is dus enorm. Het feit dat Nederland nu voor het zesde toernooi op rij in de halve finale staat is echt uitzonderlijk, maar ondanks dit goede resultaat is er nog steeds een realistische kans dat ze de Olympische Spelen niet halen. Door hier de halve finale te halen hebben ze wel een goede uitgangspositie, omdat Nederland hierdoor naar alle waarschijnlijkheid het kwalificatietoernooi mag organiseren.

[heywoodu 15,135]

17 hours ago, Jinzha said:

Ik blijf bij mijn standpunt dat de fietsers deze Olympische Spelen echt gaan dragen, maar enkele medailles op de atletiekbaan, judomat en het zwembad lijken toch meer mogelijk dan ik dacht. En uiteraard de zeil- en roeiboten die geweldig presteren!

 

Ik ben wel benieuwd waar je mogelijke zwemmedailles ziet (in het bad dus). Zo'n EK kortebaan zegt volgens mij bijzonder weinig, dat is toch wel de allerkleinste van de 'grote toernooien'  

 

Dominantie van Hassan...mwah, ik weet niet of ik dat veel leuker zou vinden dan de dominantie van Farah. Het is toch wel een erg dubieuze keuze geweest om naar Salazar te gaan, wetende dat daar van alles (mogelijk) aan de hand was.

Edited December 12, 2019 by heywoodu

[Dennis 712]

Precies. Ik was een fan van Hassan, echt een groot fan, totdat ze een keuze maakte om naar Amerika te gaan om met Salazar te trainen, terwijl ze inderdaad wist/kon weten wat daar speelde. Het laatste WK leidde bij mij tot alleen maar meer wantrouwen. Zij gaat nog wel gepakt worden, denk ik. Schippers zie ik ook niet zo snel meer gebeuren. Haar niveau is wel echt afgezakt door allerlei blessures en de vrouwen lopen nu op de 100m veel harder dan in de afgelopen jaren. Op de 200m is de concurrentie ook heel groot en Dafne heeft haar races nodig om beter te worden. Nu de 200m niet meer is opgenomen in de Diamond League zie ik daar ook een probleem ontstaan. De zwemmedailles zie ik ook niet en als ik kijk naar de resultaten van de juniorentoernooien ben ik bang dat die de komende jaren ook niet zullen komen. Ik verwacht ook niet meer dan één medailles van de judoka's.

 

Ik ben gewoon vrij negatief voor de kansen van de Nederlanders na de relatief goede resultaten in 2014, 2016 en 2018. Ben het wel met je eens dat het wielrennen veel medailles moet gaan opleveren. De vrees voor de baanwielrenners heb ik niet zozeer. Zeker de sprinters bij de mannen zijn zo goed nu dat ik het niet zie gebeuren dat er zo veel kanshebbers bij gaan komen dat er geen Nederlanders het podium gaan halen. Op de weg zijn de vrouwen ook te dominant en bij het BMX zie ik zeker bij de vrouwen ook grote kansen op medailles. Ik hoop ook op iets moois voor de voetbalvrouwen. Miedema wordt alleen maar beter en maakt ieder jaar meer goals en steeds meer vrouwen spelen bij internationale topclubs.

[Jinzha 702]

Ja bij atletiek, zwemmen en judo zijn het (met uitzondering van Hassan) echt de uitschieters die voor een medaille zouden zorgen. In mijn eindeloze optimisme hoop ik dat er in die sporten een leuke verrassing op staat.

 

Ondanks dat we in die sporten die ik zelf als klassieke Olympische sporten (incl. turnen nog trouwens) beschouw, minder kans maken, hoeft de totale medailleoogst nog niet tegen te vallen. Alleen zijn de kansen zeer geconcentreerd in het fietsen, roeien en zeilen. Ben benieuwd of binnenkort de 'wet van de remmende voorsprong' gaat spelen in met name de baansprint en het vrouwenwielrennen, waar de NLers erg dominant zijn.

 

Ik deel jouw hoop voor de voetbalvrouwen volledig, @Dennis. Ik vrees dat de VS een stapje te goed is, maar verder kunnen deze dames heel veel bereiken! En wat een geweldig leuke groep is het, ik gun ze het goud sowieso.

[heywoodu 15,135]

Ach, ik weet niet of ik überhaupt wel zin heb in Schippers. Ik zie liever Kambundji verrassen met een medaille.

[Dennis 712]

1 hour ago, heywoodu said:

Ach, ik weet niet of ik überhaupt wel zin heb in Schippers. Ik zie liever Kambundji verrassen met een medaille.

Ben ik 100% met je eens! Ik ben ook altijd wel een fan van SAFP en Asher-Smith. 

[CCB 565]

De voetbalvrouwen: uiteraard kansrijk voor een medaille, maar het goud lijkt sowieso naar de VS te gaan (ik verwacht in een finale tegen Engeland). 

 

Wat betreft Hassan: ik vind haar echt wel een leuke sporter, maar ik kan niet zeggen dat ik euforisch ben als zij weer eens iets wint. Niet dat ik het haar niet gun, maar het voelt gewoon toch als een soort gekochte medaille (zoals Qatar en Bahrein aan hun atletiekmedailles komen). Komt nog bij dat een dommere keuze als trainen bij Salazar niet bestaat. Schippers vind ik dan wel weer heel bijzonder. Hoop echt dat zij weer op topniveau terugkomt en een medaille gaat winnen.

 

Als eerder gezegd: bang voor een terugval bij de baanwielrenners. En ergens geldt dat ook voor de roeiequipe. Ze waren deze zomer over de hele linie zó onwijs goed, dat het eigenlijk alleen maar kan tegenvallen.

 

Maar dan het volgende 'zorgenkindje': de waterpolodames. Op het EK plaatst de winnaar zich voor de OS, anders komt het weer aan op het OKT in Italië. Van de Europese landen Rusland, Italië, Griekenland, Hongarije en Nederland moet er ééntje afvallen. Rusland en Italië plaatsen zich sowieso wel, die hebben immers genoeg invloedrijke personen binnen de wereldzwembond die kwalificatie mogelijk kunnen maken, voor de kwalificatie van Nederland vrees ik dat er op het OKT een allesbeslissende playoff tegen Griekenland gaat komen ... en wie dat dan gaat winnen? Geen zekerheidje in elk geval.

 

Morgen begint de Swimcup: wie plaatsen zich voor de OS? Zou er naast Heemskerk en Kromo nog een derde en vierde goede zwemster bijkomen voor de 4x100 estafette?